Az oldal semmilyen felelősséget nem vállal a hozzászólásokért!

Üdv, Vendég

Páncélvadászok
(1 olvasó:) (1) Vendég

TÉMA: Páncélvadászok

Válasz/Re:Páncélvadászok 2011 jún. 29 07:44 #57738

  • Oberstgruppenführer
Milyen marderek voltak? II-es?
Téma zárolva.

Válasz/Re:Páncélvadászok 2011 jún. 29 08:21 #57741

  • Számvéber Norbert
Oberstgruppenführer írta:
Milyen marderek voltak? II-es?


Ilyenek, mint ez:

A kép rejtve van vendégek elől, jelentkezz be vagy regisztrálj a megtekintéshez.
Csatolmányok:
Téma zárolva.

Válasz/Re:Páncélvadászok 2011 jún. 29 11:14 #57745

  • Zeki
Nem személyeskedtem, csak jeleztem, hogy ne főnökösködj.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Páncélvadászok 2011 jún. 29 12:40 #57751

  • Számvéber Norbert
Zeki írta:
Nem személyeskedtem, csak jeleztem, hogy ne főnökösködj.


Inkább azt áruld el légy szíves, hogy milyen könyvből vetted az adataidat!
Téma zárolva.

Válasz/Re:Páncélvadászok 2011 jún. 30 08:44 #57783

  • Zeki
WWII Veachles.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Páncélvadászok 2011 jún. 30 10:15 #57786

  • Oberstgruppenführer
Számvéber Norbert írta:
Oberstgruppenführer írta:
Milyen marderek voltak? II-es?


Ilyenek, mint ez:

A kép rejtve van vendégek elől, jelentkezz be vagy regisztrálj a megtekintéshez.


Volt még ezeken kívül olyan eszköze a 2. magyar hadseregnek ami útját állhatta a T-34-esek áradatának a Szovjet áttörés során?
Téma zárolva.

Válasz/Re:Páncélvadászok 2011 jún. 30 10:31 #57788

  • Számvéber Norbert
Oberstgruppenführer írta:
Számvéber Norbert írta:
Oberstgruppenführer írta:
Milyen marderek voltak? II-es?


Ilyenek, mint ez:

A kép rejtve van vendégek elől, jelentkezz be vagy regisztrálj a megtekintéshez.


Volt még ezeken kívül olyan eszköze a 2. magyar hadseregnek ami útját állhatta a T-34-esek áradatának a Szovjet áttörés során?


Nem volt \"T-34-es áradat\", legalább két okból:

1. A m. kir. 2. honvéd hadsereggel szemben a szovjetek 1943 januárjában \"csak\" önálló harckocsidandárokat vetettek be, harckocsihadtestek vagy harckocsihadsereget nem (az olaszoknak jutott egy harckocsihadsereg is). Ezek a harckocsidandárok sem voltak teljesen feltöltve.

2. Ezek a harckocsidandárok nem csak T-34 közepes harckocsikkal, hanem jelentős arányban T-60 és T-70 könnyűharckocsikkal, néhány Stuart és Lee harckocsival, illetve kisszámú KV-1 harckocsival is rendelkeztek.

A magyar csapatok páncélelhárító tűzrendszere alapvetően gyenge volt. Ennek ellenére a tábori tüzérség 10,5 cm-es könnyű tábori tarackjai meglepően sok szovjet páncélost lőttek ki követlen irányzással 1943 januárjában a Don-mentén.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Páncélvadászok 2011 jún. 30 11:54 #57791

  • Oberstgruppenführer
Ezért szeretek veled beszélgetni olyan tévhiteket döntesz meg bennem amik nagyon régről datálódnak.

Én például azt hittem az oroszok a T-60/T-70 harckocsikat felderítésre használták a harckocsihadseregeken belül, a 43-44-es időszakban és erre most kiderült, hogy ezeket már nem is gyártották 44-ben .

Amúgy kb mennyi ilyen harckocsival és Kv-vel kellett a 2. magyar hadseregnek szembenéznie?
Téma zárolva.

Válasz/Re:Páncélvadászok 2011 jún. 30 15:34 #57806

  • Számvéber Norbert
Oberstgruppenführer írta:
Ezért szeretek veled beszélgetni olyan tévhiteket döntesz meg bennem amik nagyon régről datálódnak.

Én például azt hittem az oroszok a T-60/T-70 harckocsikat felderítésre használták a harckocsihadseregeken belül, a 43-44-es időszakban és erre most kiderült, hogy ezeket már nem is gyártották 44-ben .

Amúgy kb mennyi ilyen harckocsival és Kv-vel kellett a 2. magyar hadseregnek szembenéznie?


116. harckocsidandár: 23 KV-1, 5 T-70
150. harckocsidandár: 29 T-34, 10 T-70, 4 T-60
86. harckocsidandár: 6 KV-1, 12 T-34
96. harckocsidandár: 15 T-34, 6 T-60, 4 BA-10 pcgk.
192. harckocsidandár: 34 M3 Lee, 16 M3 Stuart
262. harckocsiezred: 21 KV-1Sz
Téma zárolva.

Válasz/Re:Páncélvadászok 2011 jún. 30 17:48 #57809

Ezek a számok azért más képet sugallnak mint az előző hozzászólásod:

Ezek a harckocsidandárok nem csak T-34 közepes harckocsikkal, hanem jelentős arányban T-60 és T-70 könnyűharckocsikkal, néhány Stuart és Lee harckocsival, illetve kisszámú KV-1 harckocsival is rendelkeztek.

Tehát az ellenünk felsorakozott 181 hk-ból összesen 25 db T-60 és T-70-es harckocsi tette ki a \"jelentős arányt\", ellenben volt \"kisszámú\" KV-1 50 db, és \"néhány\" Stuart és Lee összesen szintén 50 db...

Szóval figyeljünk a pontos fogalmazásra:P

A viccet félretéve részemről köszönöm a tájékoztatást és az adatokat!
Téma zárolva.

Válasz/Re:Páncélvadászok 2011 jún. 30 18:02 #57811

  • Oberstgruppenführer
Számvéber Norbert írta:
Oberstgruppenführer írta:
Ezért szeretek veled beszélgetni olyan tévhiteket döntesz meg bennem amik nagyon régről datálódnak.

Én például azt hittem az oroszok a T-60/T-70 harckocsikat felderítésre használták a harckocsihadseregeken belül, a 43-44-es időszakban és erre most kiderült, hogy ezeket már nem is gyártották 44-ben .

Amúgy kb mennyi ilyen harckocsival és Kv-vel kellett a 2. magyar hadseregnek szembenéznie?


116. harckocsidandár: 23 KV-1, 5 T-70
150. harckocsidandár: 29 T-34, 10 T-70, 4 T-60
86. harckocsidandár: 6 KV-1, 12 T-34
96. harckocsidandár: 15 T-34, 6 T-60, 4 BA-10 pcgk.
192. harckocsidandár: 34 M3 Lee, 16 M3 Stuart
262. harckocsiezred: 21 KV-1Sz


Azért ezek durva számok
50 KV
56 T-34
10 T-60
15 T-70
4 BA-10
34 M3 Lee
16 M3 Stuart

Engem az lep meg, hogy majdnem annyi KV van mint T-34-es és ekkor még az M3 Lee is elfogadható tanknak minősült pláne ha a magyaroknak nem igen volt alkalmas páncéltörőjük.

Szegény 2. hadsereg
Téma zárolva.

Válasz/Re:Páncélvadászok 2011 jún. 30 18:22 #57812

  • Számvéber Norbert
karoton írta:
Ezek a számok azért más képet sugallnak mint az előző hozzászólásod:

Ezek a harckocsidandárok nem csak T-34 közepes harckocsikkal, hanem jelentős arányban T-60 és T-70 könnyűharckocsikkal, néhány Stuart és Lee harckocsival, illetve kisszámú KV-1 harckocsival is rendelkeztek.

Tehát az ellenünk felsorakozott 181 hk-ból összesen 25 db T-60 és T-70-es harckocsi tette ki a \"jelentős arányt\", ellenben volt \"kisszámú\" KV-1 50 db, és \"néhány\" Stuart és Lee összesen szintén 50 db...

Szóval figyeljünk a pontos fogalmazásra:P

A viccet félretéve részemről köszönöm a tájékoztatást és az adatokat!


Ezek a meglévő, nem az üzemképes számok!!!!!!
Az üzemképeseket keresgéljétek csak szépen...

Na jó, az előző adatsor 1943. január 7-re vonatkozott. Íme január 12-én a szovjet 40. hadsereg és a 18. önálló lövészhadtest harckocsicsapatai az alábbi üzemképes páncélosokkal rendelkeztek a magyar 2. hadsereg arcvonala előtt:

- 34 KV-1
- 114 T-34
- 59 T-60
- 56 T-70
- 3 Mk2
- 16 M3 (Stuart)
- 35 M3 (Lee)

vagyis

34 nehéz
114 közepes
115 könnyű
54 angolszász harckocsi.

Forrás: AMO 203. f., 2843. op., 275. gy. Idézi: Kornis Pál Hadtörténelmi Közlemények 1982/3. sz. 455. o.

Mit is a baj az előző hozzászólásom fogalmazásával?<br><br>Szerkesztette: Számvéber Norbert, Időpont: 2011-06-30 20:51
Téma zárolva.

Válasz/Re:Páncélvadászok 2011 jún. 30 18:57 #57815

Hány KV-1-et kilőtt a 2.hadsereg, és ha igen mivel? Volt egyáltalán hatékony eszköz ellen?
Téma zárolva.

Válasz/Re:Páncélvadászok 2011 jún. 30 18:58 #57816

  • Számvéber Norbert
Ebből a 317 harckocsiból a harcjelentések összesítése alapján a magyar 2. hadsereg csapatai legalább 80-at megsemmisítettek, további 25-öt pedig súlyosan megrongáltak. A magyar hadsereg alárendeltségében harcoló német csapatok további 50 páncélost lőttek ki. Ez együttesen 155 páncélos, nagyjából a szovjet mennyiség fele!!!
A veszteségi arányt a szovjet források is megerősítik.

Csak a 116., 86. és 150. harckocsidandár január 13-15. között (három nap alatt!) összesen 77 páncélost veszített.

Forrás: HM HIM HL 2. hds. iratai, 45. sz. hds. parancs, 1943. ápr. 9.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Páncélvadászok 2011 jún. 30 19:00 #57817

  • Számvéber Norbert
portillo írta:
Hány KV-1-et kilőtt a 2.hadsereg, és ha igen mivel? Volt egyáltalán hatékony eszköz ellen?


A szovjet csapatok csak KV-1-ből 16 darabot veszítettek január 15-ig.
Téma zárolva.
Az oldal megjelenítéséhez szükséges idő: 0.26 másodperc
Joomla templates by a4joomla